Προβληματα Δρομολογησης CN EU NTU 2013.40

Μάνο δεν λέω ότι αυτή η θεωρία εξηγεί γενικά ΟΛΕΣ τις παλαβές δρομολογήσεις, αλλά λόγω του προφανούς στο συγκεκριμένο παράδειγμα, ίσως να εξηγεί τουλάχιστον ένα μεγάλο κομμάτι.

Οπως & εσυ ετσι & εγω περιμενω να διαβασω τα σχολια του Χρηστου σχετικα με το θεμα αφου στην προκειμενη περιπτωση ειναι ο καταλληλος ανθρωπος στην καταλληλη θεση.

το basecamp οταν διαβαζει τον χαρτη απο την συσκευη δεν βλεπει αυτα τα παραπανω αρχεια που εχει βαλει η garmin?? γιατι δινει αριστες δρομολογησεις εκει οπου η συσκευη δινει λαθος.. αρα μηπως δεν φταινε τα αρχεια? αλλα ο τροπος που τα διαβαζει το λογισμικο της συσκευης??

alexis75gr έγραψε:το basecamp οταν διαβαζει τον χαρτη απο την συσκευη δεν βλεπει αυτα τα παραπανω αρχεια που εχει βαλει η garmin?? γιατι δινει αριστες δρομολογησεις εκει οπου η συσκευη δινει λαθος..

Φυσικα & δεν τα διαβαζει, το BaseCamp ειναι εφαρμογη που "βλεπει" συγκεκριμενα αρχεια. Οτι βλεπεις στην αριστερη στηλη αυτα βλεπει η εφαρμογη οχι τα συνοδευτικα αρχεια πλοηγησης. Αυτος ειναι & ο λογος που δεν πιστευω οτι φταιει ο χαρτης, οταν ειναι μονος του δρομολογει σωστα, κατα κανονα τουλαχιστον, το ιδιο συμβαινει στο MapSource οπου εκει βεβαια υπαρχει η ρυθμιση οριων ταχυτητας σε κατηγοριες δρομων & η δυνατοτητα επιλογης ποσοστιαια των κατηγοριων δρομων, αυτο ομως σε καμμια περιπτωση δεν διορθωνει εσωτερικο λαθος του χαρτη ...

Βασιλης

Μάνο το συγκεκριμένο πρόβλημα δρομολόγησης που αντιμετωπίζω στην περιοχή του Ωραιοκάστρου δεν έχει καμία σχέση με κάποια δυσλειτουργία της συσκευής ή του λογισμικού και η οποία διορθώνεται αν κάνεις Clear NonVol & Hard Reset. Ακόμη και ευχέλαιο να κάνεις, αν δεν αλλάξεις την δρομολόγηση από συντομότερο χρόνο σε συντομότερη απόσταση, δεν πρόκειται να πας από τον σωστό δρόμο.


Καλησπερα Βασιλη.
Με το παραπανω ποστ ανοιξες ενα πολυ ωραιο θεμα το οποιο ειχα πριν 3 μερες και με τον κυριακο.
Απο την ημερα που εχω το 3590 εχω και σαν λειτουργια υπολογισμου (απο την μανα του) την συντομοτερη αποσταση, δηλαδη πιο λιγα χιλιομετρα με περισσοτερο χρονο.
Βαση ομως και τα λεγομενα του φιλου κυριακου αλλαξαμε αυτη την λειτουργια σε συντομοτερο χρονο. Ο λογος. Καλυτερα ο συντομοτερος χρονος και να σε πηγαινει απο αυτοκινητοδρομους, παρα η συντομοτερη αποσταση και να σε πηγαινει μεσα απο την πολη.

Εσυ αυτην την στιγμη δινεις ενα παραδειγμα στην περιοχη του Ωραιοκαστρου, λεγοντας οτι αν δεν αλλαξεις την δρομολογηση δεν προκειται να πας απο τον σωστο δρομο.

Με λιγα λογια βρε παιδια πιο κατα την γνωμη σας ειναι το σωστοτερο;
Για μακρινες αποστασεις να διαλεγουμε τον συντομοτερο χρονο (αυτοκινητοδρομο), και για κοντινες αποστασεις την συντομοτερη αποσταση (πολεις);

Ας μας πουνε αυτοι οι οποιοι χρησιμοποιουνε χρονια συσκευες Garmin ποιες ειναι οι καλυτερες δρομολογησεις.

υπαρχει και με τα λιγοτερα καυσιμα που πολλες φορες βγαζει καλυτερο αποτελεσμα. αλλα ολα αυτα ειναι ημιμετρα. κατι παιζει με τα αρχεια που λεει ο santo-san. ελπιζω μετα απο τοσο ντορο επιτελους να το λυσουν γιατι εμποδιζει την αποδοχη του χαρτη. αληθεια αυτα τα κανει και με τον χαρτη σε αλλη γλωσσα ή μονο στα ελληνικα?

Σωστα αλεξη φιλε μου, αλλα αν το παρατηρησες δεν μιλας για κατι το διαφορετικο. Τα λιγοτερα καυσιμα που λες σου δινουν και σαν υπολογισμο διαδρομης την συντομοτερη αποσταση. Για κανε ενα chek up να δεις.

Ξεκινάω για Ασπροβάλτα (με κόκκινη υπογράμμιση) και μου δίνει διαδρομή από Νιγρίτα, που και δεν είναι καλός δρόμος, αλλά ούτε και συντομότερος.
Εγώ όμως πάω από τον δρόμο για Δράμα (πράσινη γραμμή) που είναι και ο πιό ιδανικός, και αυτήν δίνει και ο autodrive.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Όμως κατά την έξοδο από την πόλη μου δίνει αυτή την χαζή διαδρομή! (όχι πάντα)
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Και πολλές φορές μου ζητάει να εγκαταλείψω τον κεντρικό δρόμο και να πάω από Γάζωρο-Θολό (όχι πάντα;;;)(η κανονική διαδρομή υπογράμμισμένη με κόκκινο)
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Να περάσω μέσα από τον Δραβίσκο και να ξαναβγώ πάλι στον κανονικό δρόμο για τον προορισμό μου..
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


-Δεν μπορώ να καταλάβω τι φταίει!
-Τα έχω κάνει όλα αυτά που συμβουλεύει ο Μάνος (Clear NonVol & Hard Reset)
-Tο navigon android δίπλα-δίπλα, δείχνει σωστότατη διαδρομή όπως ο autodrive.
Δεν είναι να βγω σε άγνωστα μέρη και να πλοηγηθώ! θα με ζώνουν τα φίδια!
Γιαυτό .....αναγκαστικά μέχρι να βρεθεί τι φταίει.....drive με...autodrive...
-Το τι φταίει νομίζω πως πρέπει να το βρουν οι τεχνικοί της garmin και όχι να σπάμε τα κεφάλια μας εμείς!
-Είπαμε καλό είναι το παίδεμα αλλά όχι και έτσι! [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
-Φιλικά τα λέω αυτα ε! με χαμόγελο, μην παρεξηγηθώ!

IliasA έγραψε:
Καλησπερα Βασιλη.
Με το παραπανω ποστ ανοιξες ενα πολυ ωραιο θεμα το οποιο ειχα πριν 3 μερες και με τον κυριακο.
Απο την ημερα που εχω το 3590 εχω και σαν λειτουργια υπολογισμου (απο την μανα του) την συντομοτερη αποσταση, δηλαδη πιο λιγα χιλιομετρα με περισσοτερο χρονο.
Βαση ομως και τα λεγομενα του φιλου κυριακου αλλαξαμε αυτη την λειτουργια σε συντομοτερο χρονο. Ο λογος. Καλυτερα ο συντομοτερος χρονος και να σε πηγαινει απο αυτοκινητοδρομους, παρα η συντομοτερη αποσταση και να σε πηγαινει μεσα απο την πολη.

Εσυ αυτην την στιγμη δινεις ενα παραδειγμα στην περιοχη του Ωραιοκαστρου, λεγοντας οτι αν δεν αλλαξεις την δρομολογηση δεν προκειται να πας απο τον σωστο δρομο.

Με λιγα λογια βρε παιδια πιο κατα την γνωμη σας ειναι το σωστοτερο;
Για μακρινες αποστασεις να διαλεγουμε τον συντομοτερο χρονο (αυτοκινητοδρομο), και για κοντινες αποστασεις την συντομοτερη αποσταση (πολεις);

Ας μας πουνε αυτοι οι οποιοι χρησιμοποιουνε χρονια συσκευες Garmin ποιες ειναι οι καλυτερες δρομολογησεις.

Ηλία πρώτα απ’ όλα συγγνώμη που άργησα να σου απαντήσω. Πιστεύω ότι ο συντομότερος χρόνος είναι η καλύτερη επιλογή αφού δεν θα σε οδηγήσει πχ μέσα από ένα αστικό κέντρο όπου θα μπλέξεις στην κίνηση με αποτέλεσμα να χάσεις πολύτιμο χρόνο (σε ποιον δεν είναι πολύτιμος ο χρόνος?) και κυρίως πολύτιμο καύσιμο. Εγώ αυτό χρησιμοποίησα πάντα και νομίζω ότι πάντα είχα τις καλύτερες δρομολογήσεις (αυτό έδειξαν τουλάχιστον οι περιπτώσεις που μπορούσα να κάνω συγκρίσεις μεταξύ συσκευής και εμπειρίας - άποψης).
Τώρα το πρόβλημα του Ωραιοκάστρου είναι κάτι εντελώς διαφορετικό που δεν έχει σχέση με την παραπάνω επιλογή. Ακριβώς με επιλογή τον συντομότερο χρόνο η διαδρομή δεν είναι αυτή που θα έπρεπε να είναι. Βέβαια οι λόγοι που η συσκευή κάνει λάθος είναι και το θέμα αναζήτησης και συζήτησης και έχει να κάνει με τον χάρτη και το λογισμικό.

Nα ξεκαθαρισω ενα δυο πραγματακια...
Το δικο μου προηγουμενο ποστ για τα Ορια Ταχυτητας (που ο αδερφος-διαβολακος του τυπογραφειου μετεφερε εδω) δεν ηταν για λαθος Δρομολογησεις, ηταν Αναφορα Λαθων του Navteq για λανθασμενα ορια ταχυτητας, τα οποια βρηκαμε μαζι με τον Βασιλη προσπαθωντας να εξηγησουμε μια λαθος Δρομολογηση.

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να γνωριζει ακριβως τι λαμβανει υποψην του ο αλγοριθμος υπολογισμου Πορειας του καθε λογισμικου (ακομα και με τον ιδιο χαρτη οπως ο Navetq), αν δεν ειναι μελος της ομαδας που φτιαχνει τον αλγοριθμο.
Εμεις εδω μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε.

Επισης στο Basecamp (οπως και στο Mapsource) μπορουμε να ορισουμε τα δικα μας Ορια Ταχυτητας σε καθε κατηγορια δρομων, απο το Utilities -> Options -> Activity Profile -> Driving -> Routing -> Customize
Aν εχουμε τον ιδιο χαρτη και τα ιδια Ορια Ταχυτητας με το Mapsource, οι Πορειες που μας δινουν τα δυο προγραμματα ειναι ιδιες (αλλα μπορει να ειναι διαφορετικες απο αυτες που μας δινουν οι συσκευες μας).
Το μονο που επιρεαζει η αλλαγη των οριων ταχυτητας ειναι ο συνολικος χρονος της Πορειας μας και καλο ειναι να τα αλλαξουμε ωστε να τα κανουμε πιο αληθοφανη (απο τα αμερικανικα default ορια που εχει μεσα).

Ο συνολικος χρονος μιας πορειας δεν εξαρταται μονο απο τα Ορια Ταχυτητας αλλα κι απο αλλους παραγοντες στα Garmin, αλλα αλλαζοντας τα Ορια θα δουμε σημαντικες αλλαγες στον χρονο.

Θεσσαλονικη-Γαληνη
Την λαθος δρομολογηση στο Ωραιοκαστρο την δινει και το StreetPilot στο Αndroid με τον ιδιο χαρτη και χωρις τα συνοδευτικα αρχεια.
Και μαλιστα την δινει ...super λαθος αφου σε γυρναει πισω και η "υποτιθεμενη" ταχυτερη διαδρομη ειναι και πιο αργη και πιο μεγαλη (θα τρελαθουμε στο τελος).
Συγκρινετε αποστασεις και ταχυτητες και πειτε μου γιατι βγαζει καν την "μπλε" οχι μονο σαν πρωτη επιλογη, αλλα σαν επιλογη καν!!!! [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Το site της Navteq την δινει ολοσωστη ([Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] και m.here.com για android).[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Σερρες-Ασπροβαλτα
Στο Mapsource (οτι και να αλλαξουμε στα Ορια Ταχυτητας) η πορεια ειναι παντοτε απο Νιγριτα με τον Navteq.
Εδω να σημειωσω οτι ο δρομος της Νιγριτας ειναι κατηγοριας Navteq "FC3 οδος 2ης κατηγοριας" και ο αλλος ειναι η Εθνικη Οδος Σερρων-Δραμμας κατηγοριας "FC1 κυρια οδος".
Και οι δυο εχουν Οριο Ταχυτητας 90.
Το Mapsource βγαζει τον δρομο απο Νιγριτα και κοντυτερο και συντομοτερο, αρα ....σωστα το βγαζει (αν φυσικα δεν παιρνει υποψην του την μεγαλυτερη κατηγορια δρομου του Σερρων-Δραμας).

Οταν δωσουμε την σωστη πορεια με καποιο ενδιαμεσο σημειο, τοτε μας βγαζει απο την Εθνικη Οδο στον Γαζωρο και μας παει απο μεσα απο τον Δραβισκο, "ακατανοητα γιατι η παρακαμψη που κανει μεσα απο τον Δραβισκο ειναι και πιο μεγαλη σε μηκος¨και πιο χρονοβορα (με μπλε ο Autodrive).[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Με προσεκτικοτερο ψαξιμο ανακαλυψα με το Mapsource και με το Mapreporter ειναι οτι η διασταυρωση στο Garmin (κι οχι μόνο) ΔΕΝ ισχυει για τον Δραβισκο.[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Mηπως αυτο οφειλεται οτι στην συγκεκριμενη διασταυρωση στο Mapreporter το διανυσμα το δρομου ΔΕν διακοπτεται στο σημειο Α με αποτελεσμα το Garmin δεν μπορει να στριψει δεξια-αριστερα και να μην θεωρει το σημειο αυτο διασταυρωση;;;;;;;;[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Και ΔΕΝ ειναι μονο το Garmin που δεν μπορει να στριψει γιατι και το site της Navteq ΔΕΝ στριβει εκει.
(Πεθελινος προς Νεα Μεσολακκια Σερρων).[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]





Τελικως, το site της Navteq βγαζει την σωστη πορεια (χωρις να χρειαζεται η στροφη οπως στο Mapsource).[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


To ιδιο κανει και το NDrive με χαρτη Νavteq.[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

To ιδιο κανει και το Sygic με χαρτη Navteq (πηγαινοντας στο τελος καπως ...."περιεργα", μιας που ειναι και Sygic [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]). [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


To iGO Primo βγαζει και ως "Πρασινη Πορεια" και ως "Ταχυτερη Πορεια" την Πορεια απο Νιγριτα (66 Km) και μας δινει την "σωστη" ως "Ταχυτερη 2".[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Η διασταυρωση στον Δραβισκο θελει διορθωση απο την Νavteq, αλλα δεν νομιζω να αλλαξει η πλοηγηση στα Garmin απο την στιγμη που αλλα λογισμικα υπολογιζουν την σωστη πορεια, η οποια ΔΕΝ εχει αναγκη την διασταυρωση στον Δραβισκο (περναει ισια απο εκει).

Καλησπέρα σε όλους [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

να ζητήσω συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Δεν έχω πολύ χρόνο στη διάθεσή μου, οπότε θα γράψω μερικά πραγματάκια τώρα, εξηγώντας με απλά λόγια το τι γινεται.

Όλες οι κατηγορίες δρόμων ΕΚΤΟΣ της χαμηλότερης, έχει στη βάση μας όριο ταχύτητας, βάσει των specifications. Τα όρια ταχύτητας αυτά είναι τα πραγματικά που συναντάει κανείς στο δρόμο. Όταν δεν υπάρχει πινακίδα όμως, τα όρια ταχύητας μπαίνουν σύμφωνα με τον ΚΟΚ.
Αυτοκινητόδρομοι 130
Ταχείας κυκλοφορίας 110
Υπόλοιπο δίκτυο 90
Κατοικημένη περιοχή, όπως αυτή ορίζεται με πινακίδες αρχής, τέλους, 50. (http://www.policenet.gr/portal/ext/oria-taxititas.html)

Δεν βάζουμε ποτέ όρια ταχύτητας, σύμφωνα με αυτά που νομίζουμε εμείς ότι θα επρεπε να έχει κανονικά. Οπότε υπάρχουν περιπτώσεις που ο ίδιος δρόμος στην άνοδο έχει όρια 90 (δεν υπάρχει πινακίδα ορίου), στην κάθοδο 50 (γιατί υπάρχει πινακίδα), γιατί έτσι είναι η πραγματικότητα.

Υπάρχουν περιπτώσεις δρόμων που έχουν σπίτια, αλλά δεν ειναι μέσα στα όρια της πόλης, οπότε δεν μπορούν να πάρουν 50. Άλλοι που έχουν πολλές στροφές, ή που ειναι πολύ στενοί, χωρίς διαγράμμιση. Σε αυτές τις περιπτώσεις, μπαίνει το 90άρι ως default, αλλά υπάρχει ένα άλλο attribute που κωδικοποιούμε, το οποίο είναι ενδεικτικό του μέχρι πόσο μπορεί να πάει ένας οδηγός στο δρόμο αυτό, ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ. Δλδ, δεν υπάρχει πινακίδα, (άρα το όριο ειναι 90), αλλά του βάζουμε χαρακτηριστικό που λέει οτι ο δρόμος είναι μέχρι 50. Αυτο το χαρακτηριστικό δεν φαίνεται στον mapreporter ή στο χάρτη στον τελικό χρήστη, αλλά η πληροφορία υπάρχει, είναι εκεί.

Για τα παραδείγματα του Κυριάκου, κάνει καταπλητική δουλειά εντοπίζοντας και αναλύοντας, δεν έχω χρόνο να τα αναλύσω ένα ένα, αλλά υπόσχομαι ότι θα το κάνω σταδιακά.

Δρομολόγηση: Το θέμα του υπολογισμού διαδρομής είναι πολυσύνθετο και πολύπλοκο. Έχουν γραφτεί εργασίες, διδακτορικά, παρουσιάσεις. Όποιος έχει όρεξη και χρόνο, ας διαβάσει το παρακάτω

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Η κάθε εταιρεία λοιπόν, χρησιμοποιεί το δικό της λογισμικό και αλγόριθμο υπολογισμού διαδρομής. Το "μείγμα" που χρησιμοποιεί ο καθένας, μπορεί να είναι διαφορετικό και να δίνει διαφορετικό αποτέλεσμα για τον ίδιο χάρτη. Παράδειγμα:Εταίρεία Α, ο αλγόριθμος λαμβάνει υπόψιν: 70% κατηγοριοποίηση, 20% όρια ταχύτητας, 10% αριθμό στροφών. Εταιρεία Β: 80% κατηγοριοποίηση, 20% αριθμός στροφών, διασταυρώσεων. Εταιρεία Γ: 60% κατηγοριοποίηση, 20% το attribute ρεαλιστικής ταχύτητας, 20% όρια ταχύτητας.

Γι αυτό και βλέπετε διαφορές στις δρομολογήσεις, σε διαφορετικά λογισμικά, με την ίδια έκδοση χάρτη. Είναι στο χέρι της κάθε εταιρείας, να αξιοποιήσει στο έπακρο τις δυνατότητες του χάρτη.

Διασταύρωση Δραβίσκου: Δεν υπάρχει λάθος. Δεν υπάρχει διασταύρωση εκεί γιατί ο δρόμος περνάει απο κάτω ;) [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] και βάλτε δορυφορική εικόνα

Καλό απόγευμα σε όλους [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

x-trail έγραψε:Nα ξεκαθαρισω ενα δυο πραγματακια...
Το δικο μου προηγουμενο ποστ για τα Ορια Ταχυτητας (που ο αδερφος-διαβολακος του τυπογραφειου μετεφερε εδω) δεν ηταν για λαθος Δρομολογησεις, ηταν Αναφορα Λαθων του Navteq για λανθασμενα ορια ταχυτητας, τα οποια βρηκαμε μαζι με τον Βασιλη προσπαθωντας να εξηγησουμε μια λαθος Δρομολογηση.

Φιλε Κυριακο το θεμα μεταφερθηκε εδω γιατι συμφωνα με τα γραφομενα τα ορια ταχυτητας ηταν πιθανη αιτια λαθος δρομολογησεων. Οπως γραφεις ο ιδιος ...

x-trail έγραψε:Τοτε τι συμβαινει και ο Νavteq μας δινει τοσο λαθος πορεια;;;;

Κουβεντα στην κουβεντα με τον Βασιλη, πηρε φωτια το Mapreporter της Νavteq και φανηκε το ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ

Αλλωστε ο Χρηστος διαβαζει ολα τα θεματα μεσα στο subforum σχετικα με τον Navteq δεν υπηρχε περιπτωση να χαθει κατι.

x-trail έγραψε:Την λαθος δρομολογηση στο Ωραιοκαστρο την δινει και το StreetPilot στο Αndroid με τον ιδιο χαρτη και χωρις τα συνοδευτικα αρχεια.

Santosan έγραψε:Οταν εχεις τρια λογισμικα με τον ιδιο χαρτη & το ενα δεν δρομολογει σωστα δεν νομιζω οτι φταιει ο χαρτης. Μην ξεχναμε οτι ολα αυτα τα λαθη δρομολογησης που γινονται στο λογισμικο της Garmin για PND δεν συμβαινουν στο StreetPilot για Android, υπαρχει μια διαφοροποιηση στις δρομολογησεις μεταξυ των δυο.

Ο λογος που αναφερω οτι ολα αυτα τα λαθη δεν συμβαινουν στο StreetPilot & οτι υπαρχει διαφοροποιηση χωρις να λεω οτι το StreetPilot δρομολογει παντα σωστα & ειναι ενταξει σε επιπεδο Auto Drive ειναι γιατι γνωριζω οτι ναι μεν δεν εχει συνοδευτικα αρχεια αλλα δημιουργει φακελο SQLite & συλλεγει δεδομενα για να τα χρησιμοποιησει στην διαδικασια δρομολογησης.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Αυτα ειναι απο τα αρχεια που θεωρω υποπτα αφου οσο λειτουργει η εφαρμογη τοσο περισσοτερα δεδομενα συλλεγουν με αποτελεσμα να παρουσιαζονται τα λαθη δρομολογησεων.

Διαβαζοντας το post του Σαββα εδω [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] ειναι να αναρωτιεται κανεις πως εκανε με τον Navteq 2500 km χωρις κανενα προβλημα & με σωστες δρομολογησεις. Αν ειδικα χρησιμοποιουσε την Ελληνικη γλωσσα τοτε μιλαμε για κατορθωμα οχι αστεια, προσωπικα περιμενω να απαντησει σχετικα με την χρηση Ελληνικης γλωσσας ή οχι ο Σαββας. Παντως μια ματια στα specs της συσκευης μας λεει οτι η συσκευη δεν συλλεγει δεδομενα οποιουδηποτε ειδους για να τα χρησιμοποιησει στην δρομολογηση, το ιδιο ισχυει & για τα 30αρια/40αρια & 50αρια οποτε καλο θα ηταν οι ιδιοκτητες τετοιων συσκευων να δοκιμασουν τις δρομολογησεις με τον Navteq αν παρουσιαζουν προβλημα, ισως βγει κατι.

Χρήστο σ΄ ευχαριστούμε.
Μετά λοιπόν και την απάντηση του πλέον ειδικού ας ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Με αφορμή το παράδειγμα του Ωραιοκάστρου βλέπουμε λοιπόν ότι έχουμε αρκετούς παράδρομους με μεγάλα όρια (90χλμ) τα οποία τέθηκαν ΣΩΣΤΑ στον χάρτη βάση ΚΟΚ. Γνωρίζοντας την περιοχή να επιβεβαιώσω ότι δεν υπάρχουν πινακίδες που να ορίζουν κάτι χαμηλότερο. Αυτό όμως που πιθανώς να είναι ΛΑΘΟΣ στο χάρτη, είναι τα attribute όρια (έαν έχουν ορισθεί τέτοια στην συγκεκριμένη περίπτωση) αφού στους συγκεκριμένους δρόμους το όριο των 90 χλμ είναι αδύνατον έως επικίνδυνο. Επειδή ο Χρήστος γράφει ότι το attribute όριο ο χρήστης δεν το βλέπει, αλλά απλά υπάρχει εκεί στον χάρτη, να πω ότι σε προσομοίωση κινούμενος στις παραπάνω περιπτώσεις, η συσκευή κινείται σταθερά με το όριο των 90 χλμ. Συνεπώς να θεωρήσουμε στην συγκεκριμένη περίπτωση ότι δεν υπάρχει attribute όριο? Πριν φτάσουμε λοιπόν στον αλγόριθμο υπολογισμού της διαδρομής που πράγματι είναι κάτι πολύπλοκο, πολυσύνθετο και άγνωστο, να θεωρήσω ότι (για την ίδια συσκευή) εάν οι παράδρομοι είχαν attribute όριο στα 50 ας πούμε, (που είναι και λογικό για την συγκεκριμένη περίπτωση) η διαδρομή θα έβγαινε σωστά από τον κεντρικό, αφού είναι συντομότερη σε απόσταση και συνεπώς πλέον και σε χρόνο, αφού οι παράδρομοι δεν θα έδιναν μεγαλύτερες ταχύτητες. Άλλωστε αυτό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι όταν επιλέγουμε την συντομότερη διαδρομή η συσκευή δρομολογεί σωστά.
Συνεπώς (προς συζήτηση και διαβούλευση), είναι σωστό να θεωρήσουμε ότι ένα μεγάλο μέρος των ‘παλαβών’ δρομολογήσεων να οφείλεται σε ατέλειες του χάρτη?

μπορει οντως να οφειλεται σε ατελειες του χαρτη γιατι οπως ειπα στην ΗΛΕΙΑ οι δρομολογησεις βελτιωθηκαν πολυ σε σχεση με προηγουμενες εκδοσεις. οπως και στην Αθηνα. προχθες μου εβγαλε μια δρομολογηση για το σπιτι μου που ειναι πιο σωστη και απο τον autodrive και που αυτη ακολουθω παντα. ομως ακομα δεν μπορω να τον εμπιστευθω για αγνωστα μερη, ειδικα στην επαρχια..

thundercastle έγραψε:Χρήστο σ΄ ευχαριστούμε.

Συνεπώς (προς συζήτηση και διαβούλευση), είναι σωστό να θεωρήσουμε ότι ένα μεγάλο μέρος των ‘παλαβών’ δρομολογήσεων να οφείλεται σε ατέλειες του χάρτη?

Καλησπέρα και πάλι Βασίλη,

αυτό το attribute, ας το ονομάσουμε "ρεαλιστικό όριο", οι δρόμοι που αναφέρεις στην περιοχή του Ωραιοκάστρου το έχουν σωστά κωδικοποιημένο (έως 50). Αν το λάθος ήταν του χάρτη, τη σωστή διαδρομή δε θα την έδειχνε ΚΑΝΕΝΑ λογισμικό. Οπότε μάλλον το πρόβλημα είναι στο "μείγμα" του αλγόριθμου υπολογισμού. Ίσως δεν λαμβάνει καθόλου υπόψιν το "ρεαλιστικό όριο", ή δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα σε κάποιο άλλο.

Παρακάτω είναι ένα απόσπασμα απο το έγγραφο που σας πόσταρα προηγουμένως για το πως γινόταν ο υπολογισμός διαδρομής Navteq το 2007.


Making the ‘Best’ Route
NAVTEQ database engineers model the real world as closely as we can in order to enable a personal navigation system appear to be ‘intelligent’ when calculating routes. As part of this goal, NAVTEQ applies two key attributes to every link in the navigable map database:

• Speed category
• Functional class

The speed category is a range of speed (say, between 71 and 90 km/h) in which a road vehicle would normally expect to achieve as an average when travelling down that link. This vital information, combined with the length of the link as derived from the link’s coordinates, provides the time to traverse the link without congestion. This is used in the route calculation algorithm’s cost function when the user selects the ‘fastest’ option. The functional class attribute is a number between 1 and 5 that indicates how important a link is with regard to its use as a thoroughfare for traffic. A functional class 1 link is a stretch of road that is used for major inter-town links. In contrast, a functional class 5 link is one that you might expect to find in a residential back street. Functional class plays several key roles in route calculation. With regard to deciding the ‘best’ route, the functional class attribute isused to reduce the cost (in terms of cost function). In this way, a route calculation algorithm can bemade to favour the use of major roads rather than ‘rat runs’ through residential areas, for example.

Κατ' αρχην να ευχαριστησω πολυ τον Χρηστο μας για το χρονο του ωστε να μας εξηγησει τις αποριες μας.
(και που μ'εβαλε παλι να .... [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.])

Στον Δραβισκο (με ψιλοπηρε στον λαιμο του ο Στελιος [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]) νομιζα οτι ηταν ισοπεδη και δεν εστριβε (το ειχα ξαναβρει παλια εξω απο την Χαλκιδα).
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]Καπως ετσι εχω γινει απο τις πολλες δοκιμες...

Στην Διαδρομη Σερρες-Ασπροβαλτα σηκωνω τα χερια ψηλα, οτι κι αν δοκιμασα σημερα το απογεμα για τρεις ωρες με οτι ειχα και δεν ειχα, δεν μου βγηκε συμπερασμα γιατι παει απο Νιγριτα, μπορω να τα ...περιγραψω, αλλα νομιζω δεν βοηθαει, αφου ακρη δεν βγαινει.

SQLite, (MyTrends) απολυτως συμφωνω με τον Μανο οτι εκει παιζονται τα περισσοτερα...
Τα υπολοιπα συνοδευτικα αρχεια και ειδικα το FastRouting που ειναι για μεγαλες διαδρομες στην Ευρωπη γενικως για να υπολογιζεται η πορεια γρηγοροτερα και το TrafficTrends που εχει ιστορικα-στατιστικα στοιχεια Kινησης αναλογα με την μερα και ωρα της Πορειας και την χρηση των δρομων, δεν νομιζω οτι επιρρεαζουν την Δρομολογηση στην ...Ελλαδιτσα μας.

Χρηστο τωρα που γραφω διαβασα το νεο ποστ σου και του Βασιλη και συμφωνω μαζι σου.
Ο Νavteq γενικα νομιζω οτι δεν εχει προβλημα, προβλημα εχει ο "Garmin χαρτης" που διαβαζει το Garmin και οτι διαβαζει ή ΔΕΝ διαβαζει.

Αν το λαθος ηταν στον αλγοριθμο υπολογισμου, αν εφταιγε το λογισμικο δλδ, δεν θα συνεβαινε το ιδιο με τον Auto Drive ;

Για να μην σε φερνω σε δυσκολη θεση οταν ενα λογισμικο εχει προβλημα σωστου υπολογισμου πορειας ειναι δυνατον να υπολογιζει σωστα με εναν χαρτη & λαθος με καποιον αλλον; Για να ειμαι ξεκαθαρος Χρηστο δεν θεωρω οτι φταιει ο Navteq στο θεμα της δρομολογησης το εχω γραψει σε παραπανω post. Η αποψη μου ειναι οτι φταινε τα extra αρχεια που προσθετει η Garmin στον χαρτη που δινει για τις συσκευες της & χρησιμοποιει μονο ο Navteq.

Santosan έγραψε:Αν το λαθος ηταν στον αλγοριθμο υπολογισμου, αν εφταιγε το λογισμικο δλδ, δεν θα συνεβαινε το ιδιο με τον Auto Drive ;

Για να μην σε φερνω σε δυσκολη θεση οταν ενα λογισμικο εχει προβλημα σωστου υπολογισμου πορειας ειναι δυνατον να υπολογιζει σωστα με εναν χαρτη & λαθος με καποιον αλλον;

Μάνο η απάντηση είναι ναι, γίνεται, γιατί κάθε χάρτης εχει τη δική του "κωδικοποίηση" ορισμένων χαρακτηριστικών όπως τα functional class και speed category που αναφέρονται στο έγγραφο που ανέβασα προηγουμένως.

Santosan έγραψε:Για να ειμαι ξεκαθαρος Χρηστο δεν θεωρω οτι φταιει ο Navteq στο θεμα της
δρομολογησης το εχω γραψει σε παραπανω post. Η αποψη μου ειναι οτι
φταινε τα extra αρχεια που προσθετει η Garmin στον χαρτη που δινει για
τις συσκευες της & χρησιμοποιει μονο ο Navteq.

Μπορεί τα αρχεία αυτά, να επηρεάζουν τους αλγόριθμους υπολογισμού διαδρομής. Από ότι έδειξαν οι δοκιμές μας, οι αλγόριθμοι έδωσαν διαφορετικές διαδρομές με/χωρίς τα αρχεία. Άρα ΣΙΓΟΥΡΑ παίζουν κι αυτά το ρόλο τους.

Ίσως απλά πρέπει να "επεκτείνουμε" τις δοκιμες και σε άλλους χρήστες και συσκευές, ώστε να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα

Santosan έγραψε:Αν το λαθος ηταν στον αλγοριθμο υπολογισμου, αν εφταιγε το λογισμικο δλδ, δεν θα συνεβαινε το ιδιο με τον Auto Drive;

Για να μην σε φερνω σε δυσκολη θεση οταν ενα λογισμικο εχει προβλημα σωστου υπολογισμου πορειας ειναι δυνατον να υπολογιζει σωστα με εναν χαρτη & λαθος με καποιον αλλον; Για να ειμαι ξεκαθαρος Χρηστο δεν θεωρω οτι φταιει ο Navteq στο θεμα της δρομολογησης το εχω γραψει σε παραπανω post. Η αποψη μου ειναι οτι φταινε τα extra αρχεια που προσθετει η Garmin στον χαρτη που δινει για τις συσκευες της & χρησιμοποιει μονο ο Navteq.

Mανο μπορεις να δεις για την περιπτωση του Θεσσαλονικη-Γαληνη τα properties του Κεντρικου δρομου και του Παραδρομου στον Αutodrive 2.40 (ασχετα αν το οριο ειναι λαθος στον Κεντρικο).
Αρα δεν προκειται ποτε να σε παει στην Γαληνη απο τον Παραδρομο (Συμμαχικη οδος).
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Χρηστο εχω προτεινει συγκεκριμενες διαδικασιες σχετικα στους χρηστες, επισης εχω την αισθηση οτι ο χαρτης δρομολογει σωστα σε συσκευες που δεν χρησιμοποιουν βοηθητικα αρχεια & γι' αυτο προτρεπω ιδιοκτητες συσκευων 30/40&50 να δοκιμασουν τον Ευρωπαικο. Το zumo 660 για παραδειγμα δρομολογουσε σωστα για 2500 km κατα την αποψη του χρηστη, δεν μπορει να ειναι τυχαιο.

Παντως σε ευχαριστω για τον χρονο που μας αφιερωνεις.

Γεια σας παιδια.Μια απλη δρομολογηση απο πρεβεζα πατρα ο 2013.40 NTU την εκανε μια χαρα χωρις κολλημα και μαλιστα απο εναν δρομο που δεν πιστευα οτι θα με παει απο εκει.Ασε που το σπιτι μου βρισκεται σε 30αρι δρομο μη ασφαλτοστρωμενο και με πολλα κομματια μη ενωμενα μεταξυ τους αλλα με πηγε ακριβως στο νουμερο μου!!Και φυσικα ολα γυρισμενα στα ελληνικα (φωνες ,γλωσσες κειμενου,πληκτρολογιο).Φυσικα με πηγε απο την εξοδο γλαυκου και οχι εγλυκαδος αλλα οπως ειπε και ο χρηστος αυτες τις μερες θα πηγαινε το οχημα για καταγραφη.Ειδα και το πρωτο μου jvc στην διακλαδωση της πατρων αθηνων με την περιμετρικη!!!!Θα ενημερωσω αν παρατηρησω καποια αλλαγη στην συμπεριφορα του λογισμικου.

x-trail έγραψε:
Ο Νavteq γενικα νομιζω οτι δεν εχει προβλημα, προβλημα εχει ο "Garmin χαρτης" που διαβαζει το Garmin και οτι διαβαζει ή ΔΕΝ διαβαζει.

Κυριακο με το συμπαθειο αδερφε. Τι εννοεις εδω γιατι αρχισα να ξεχναω τα ελληνικα μου. Ο Navteq χαρτης δεν εχει προβλημα αλλα εχει ο Garmin χαρτης. Μηπως εννοεις οτι εχουν προβλημα τα αρχεια της Garmin.
Ενας ειναι ο χαρτης απο οτι ξερω και αυτος ειναι της Navteq τοn οποιο χρησιμοποιει η Garmin στις συσκευες της.
Σορρυ αλλα δεν το επιασα. Μηπως το εθεσες καπως λαθος; Οχι τιποτα αλλο απλα για να καταλαβαινομαστε.

Πολυ καλη ερωτηση!
Να το εξηγησω για να το καταλαβουμε καλυτερα, πριν παρεμβει ο Χρηστος και με διορθωσει (το' χω-το' χω [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] ).

Η ΝΟΚΙΑ-Navteq μαζευει τα δεδομενα της και φτιαχνει με τα δικα της standards εναν παρα πολυ καλο χαρτη με παρα πολλες πληροφοριες.
Αυτον τον χαρτη τον χρησιμοποιει στο site της, το [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] οπου μπορουμε να δοκιμασουμε πλοηγησεις.
Οι πλοηγησεις αυτες βγαινουν παντα σωστες (εκτος αν υπαρχει λαθος στον χαρτη) γιατι το λογισμικο της Navteq στο site της χρησιμοποιει οοοολα τα δεδομενα (ιδιοτητες) των δρομων κλπ.
Αυτοι φτιαχνουν τον χαρτη, αυτοι και το λογισμικο πλοηγησης για τον χαρτη τους, αρα θα εχουν και τις σωστοτερες πλοηγησεις.

Μετα ερχονται πελατες-εταιριες και αγοραζουν τον χαρτη τους.
Μπορει να τον αγορασουν με ολες τις διαθεσημες πληροφοριες ή και οχι, αναλογα με το τι δεδομενα -πληροφοριες χαρτη χρησιμοποιει στο δικο της λογισμικο πλοηγησης και στις συσκευες της η καθε εταιρια-πελατης.
(εδω μπορει να μας τα εξηγησει καλυτερα ο Χρηστος)

Ας παρουμε την Garmin, υποθετοντας οτι αγορασε full τον χαρτη
Ας δουμε ενα παραδειγμα στο κεντρο της Θεσσαλονικης που να περιεχει και πεζοδρομους, την Πλατεια Ναυαρινου.

Στο χαρτη της η Navteq εχει δυο τυπους πεζοδρομων, αυτους που χωραενε αυτοκινητο (για εκτακτες αναγκες πχ ασθενοφορο) και αυτους που δεν χωρανε.[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Στον χαρτη που μας δινει η Garmin (ή αυτο που τελικα διαβαζει η συσκευη Garmin) μονο ο πεζοδρομος που δεν χωραει αυτοκινητο ειναι ως Πεζοδρομος κι ο αλλος ειναι ως ...Δρομος.
Αρα ή στον χαρτη που αγορασε η Garmin δεν υπαρχουν μεσα οι ιδιοτητες των πεζοδρομων (2 τα ειδη) ή και να αγορασε και αυτες τις ιδιοτητες, ο τελικος χαρτης που μας δινει δεν τις περιλαμβανει μεσα ακριβως τις ιδιες, αλλα στους πεζοδρομους που χωρανε αυτοκινητα, υπερισχυει η ιδιοτητα του "Δρομου" και οχι εκεινη του "Πεζοδρομου".[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]



Οταν θελουμε να κανουμε πλοηγηση αυτοκινητου με το HERE δεν μας επιτρεπει να μπουμε ή να ξεκινησουμε απο τους πεζοδρομους.
Εδω το πραγματικο τελος της Πορειας που ζητησα ειναι το Χ πανω στον πεζοδρομο.
Προσεξτε οτι και στις δυο πλοηγησεις (αυτοκινητο και πεζος) οι διευθυνσεις της Αρχης και του Τελους ειναι ιδιες, αλλα δεν με αφηνει να ανεβω στον πεζοδρομο με το αυτοκινητο!!!![Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Το μονο που εκανα εδω ηταν να πατησω το κουμπι του "πεζου" και τωρα με πηγαινει πανω στον πεζοδρομο, ακριβως στον προορισμο που ζητησα!!![Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Η Garmin ομως εχει βαλει τους οοοοολους τους Πεζοδρομους να ειναι πλοηγησημοι ΚΑΙ με αυτοκινητο, χωρις δυνατοτητας αποεπιλογης απο καποιο μενου και μαλιστα και χωρις προειδοποιηση κατα την εναρξη της πορειας, οπως αλλα λογισμικα που επιτρεπουν πλοηγηση σε πεζοδρομους αλλα σε προειδοποιουν πρωτα.
Ετσι μπορουμε και να ξεκινησουμε απο εναν πεζοδρομο (πρασινη πορεια) ή να καταληξουμε σε εναν οδηγωντας το αυτοκινητο οπως ειναι η ιδια ακριβως πορεια που ζητησα απο το HERE (δειτε τις διευθυνσεις που ειναι ιδιες με του HERE).
Αρα ή ο χαρτης ή συσκευη "αγνοει" και την κατηγοριοποιηση κατα Navteq των πεζοδρομων και τους "περιορισμους-ιδιοτητες" που εχει βαλει στον original χαρτη της η Navteq.[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Το αποτελεσμα ειναι, στην περιπτωση αυτη,να μας βγαζει στο Mapsource (χωρις συνοδευτικα αρχεια) μια λαθος πορεια για χρηση αυτοκινητου.
Σε αυτο δεν φταιει ο original χαρτης της Navteq αλλα ο "Navteq by Garmin" που φοραει η συσκευη μας.
Τα δεδομενα υπαρχουν στον original χαρτη, αλλα η Garmin δεν θελησε ή δεν μπορεσε να τα περασει στον χαρτη που διαβαζει η συσκευη μας.


Βεβαιως αυτο το φαινομενο υπαρχει σε ολες τις εταιριες που χρησιμοποιουν τον χαρτη απο την Νavteq.
Οσο πιο καλο ειναι το λογισμικο πλοηγησης μια εταιριας, τοσο πιο πολλα δεδομενα-ιδιοτητες του original Navteq αξιοποιει στην συσκευη της και τοσο πιο καλο ειναι το αποτελεσμα της Δρομολογησης και Αναζητησης.
Ενα απο τα καλυτερα λογισμικα με Navteq ειναι το Garmin και ενα απο τα χειροτερα (δυστυχως γιατι ειναι πανεμορφο) ειναι το Sygic και ενα απο τα πιο ....απαισια για να βρεις μια διευθυνση ειναι το ΝDrive, γιατι απλουστατα δεν χρησιμοπει σωστα τα δεδομενα της Navteq.

Το igo ?

x-trail έγραψε:Η Garmin ομως εχει βαλει τους οοοοολους τους Πεζοδρομους να ειναι πλοηγησημοι ΚΑΙ με αυτοκινητο, χωρις δυνατοτητας αποεπιλογης απο καποιο μενου και μαλιστα και χωρις προειδοποιηση κατα την εναρξη της πορειας, οπως αλλα λογισμικα που επιτρεπουν πλοηγηση σε πεζοδρομους αλλα σε προειδοποιουν πρωτα

Στο παραπανω Κυριάκο μου ότι θέλεις πες μου, ή Garmin έκανε χοντρή πατάτα.